Τρίτη, 22 Ιουλίου 2008

Μονογαμια-πολυγαμια

Ειναι «φυσικο φαινομενο» η μονογαμια?
Η ειναι κοινωνικο κατασκευασμα;
Ειμαστε στη φυση μας μονογαμικοι η πολυγαμικοι?

Παραδοσιακα, μονογαμια σημαινει ελεγχος της σεξουαλικοτητας της γυναικας, ενω ο αντρας «επιτρεπεται» να κανει σεξ εκτος σχεσης. Ενας αλλος τυπος μονογαμιας ειναι η μονιμη σεξουαλικη και συναισθηματικη σχεση με ενα ατομο και συγχρονως μονον σεξουαλικες συνευρεσεις εκτος σχεσης . Αυτο το μοντελο ειναι λιγοτερο ταμπου και εφαρμοζεται ευρυτατα και στη χωρα μας – αν και σιωπηλα.
Μεγαλυτερο ταμπου ειναι οι παραλληλες σεξουαλικες και συγχρονως συναισθηματικες σχεσεις.Το να εχεις περισσοτερες απο μια σεξουαλικη, συναισθηματικη σχεση, με πληρη γνωση και συναινεση ολων των συντροφων.

69 σχόλια:

athinovio είπε...

ο έλεγχος της γυναικείας (και της αντρικής)σεξουαλικότητας είναι σημαντικός για την αποφυγή της αιμομιξίας που έχει σαν αποτέλεσμα τον εκφυλισμό των ανθρώπων.

το έχετε σκεφτεί αυτό?

rose είπε...

μη μπλέκουμε το ένα με το άλλο athinovio, η ερώτηση δεν αφορά από ότι καταλαβα αν δικαιουται κανείς να το κάνει με εξ αιματος συγγενείς του...

athinovio είπε...

οι ανεξέλγκτες ερωτικές επαφές που δεν καταχωρούνται(βλέπε γάμος) οδηγούν σε συνευρέσεις συγγενών εν αγνοία των ατόμων που τις "πραγματοποιούν"

η αντισύλληψη έχει βοηθήσει ώστε να έχουμε ελεύθερες σχέσεις με πιο υπεύθυνο τρόπο

rose είπε...

@ athinovio
μα που ζουμε στη λωρίδα της Γαζα;
"καταχωρούνται";

νομίζω ότι το συντομο του σχολιασμού σου δεν μας επιτρέπει να καταλάβουμε επαρκώς τις αποψεις σου - μπορείς να διευκρινίσεις τι εννοείς;

...


ωραίο το θέμα Φαραόνα και αργεί να "πάρει φωτιά" ίσως γιατι ειναι ταμπου να μιλάμε για πολυγαμικές σχέσεις.

αφού δηλώσω πολυγαμική, ας μου επιτρέψετε να πω πως γενικότερα τα περισσοτερα άτομα περνούμε από φασεις μονογαμικές έως και αγαμικές!

Υπάρχουν απιστευτες αποχρωσεις στον καμβα του θεματος σου, γιατι
υπάρχουν άτομα που επιλέγουν μια μονογαμική σχέση χωρίς να είναι ευτυχή, άλλα πάλι δηλώνουν μονογαμικά χωρίς να το παραδέχονται ότι έχουν άλλες σχέσεις, σε ορισμένες περιπτώσεις επιβάλλεται να μην το αναφέρουν γιατι αφορά την προσωπική/ιδιωτικη τους αναγκη που καμια σχεση δεν εχει με τον/ην συντροφο τους, και οι συνδιασμοι απλώνονται σχεδόν προς όλες τις κατευθύνσεις....

μέσα από στατιστικές έρευενες οι Ελληνες και Ελληνιδες είναι πολυγαμικοι/ες

απορώ γιατι δεν μιλάμε για αυτό

faraona είπε...

athinovio
νομιζω οτι η αιμομιξια δινει και παιρνει στην εποχη μας ανεξαρτητα με τον θεσμο του γαμου.
Και μαλιστα τις τελευταιες δεκαετιες αυξανεται κατακορυφα.Αυτο το συμπερασμα βγαινει απο προσφατα ιατρικα στατιστικα στοιχεια παγκοσμιως.

faraona είπε...

rose
ταμπου ε?
Υπαρχει προκληση κατα καποιον τροπο σ αυτη την αναρτηση μου.
Το καταλαβαινω και το εκανα συνειδητα.
Ελπιζω να γινει μια καλη συζητηση κι ανταλαγη αποψεων...

Προσωπικα πιστευω οτι οντως ισχυει αυτο που λες.

Οτι δηλαδη αλλες χρονικες περιοδους ειμαστε πολυγαμικοι κι αλλες μονογαμικοι.
Επομενως ειμαστε κι απο τα δυο?
Ποτε ειμαστε μονογαμικοι και ποτε πολυγαμικοι?Εχει να κανει με τον χαρακτηρα μας?Με τις ορμονες μας?Με την ηλικια μας?

Εκει νομιζω ειναι και η ουσια της συζητησης μας.

rose είπε...

ωραίες ερωτησεις...

φαραόνα, τις σκεφτομαι και επανέρχομαι

Dee Dee είπε...

Να σου απαντησω στα 90 μου;;; :) Ακομα διατριβη κανω ;)

Θα ξαναερθω αργοτερα να απλωσω το σεντονι μου, θα τα γραψω οσο μπερδεμενα ειναι στο μυαλο μου!

Καλο απογευματακι!

sofia είπε...

Το ότι είμαστε πολυγαμικά όντα το αποδυκνίει η γλώσσα μας. Παρ.χάριν, ας αρχίσουμε απο το απλό γαμώτο, και όλα τα γαμώ το.... και βάζει ο καθένας ότι θέλει. Επίσης το χίτ, γαμώ το κερατό μου! Δηλώνει ευθαρσώς την παραδοχή των εξωσυζηγικών σχέσεων.
Εγώ μια απορία έχω για τους πολυγαμικούς και ας μου απαντήσει κάποιος. Κούραση δεν έχουν? Τον χρόνο που τον βρίσκουν?
Τι να πω, μετράει και αντοχή του καθενός, σε κάνει πιστό και ας μη θες! Τώρα που καταργήθηκε το 8ωρο, να δείτε που θα λιγοστέψουν και τα διαζύγια.
Εν τοιαύτη περιπτώση, ο καθένας όπως την βρίσκει, αλλά να σκέφτεται αν έχει παιδιά, γιατί οι πληγές είναι μεγάλες!
για σου Φαραόνα με τα ωραία θεματά σου.

faraona είπε...

Deedee
στα 90 ευχομαι να φτασεις κοριτσι μου μ ολη μου την καρδια.Μονο που τοτε θα μου στειλεις μειλ στο υπερπεραν μια κι εγω αποκλειεται να γινω 110.Χαχαχα!
Ελα και γραψτα οπως θελεις.

faraona είπε...

Sofia
ναι η κουραση απο τις πολλες σχεσεις υπαρχει.Μονο που οι πολυγαμικοι δεν την εισπρατουν ως κουραση...τις περισσοτερες φορες νιωθουν ισως καποιο κενο η μοναξια ,αδειασμα ενεργειας η αυτο που λεμε «ανικανοποιητο» ομως μετα απο ενα μικρο διαστημα «ξανα προς τη δοξα τραβουν».
Τον χρονο που τον βρισκουν ε?
Μα οσο περισσοτερο πιεζει ο χρονος τοσο αυξανεται η ενταση για πολυγαμικοτητα πολλες φορες.
Το στρες και το αγχος δημιουργουν την ψευαισθηση της αυξημενης ενεργειας,ο εγκεφαλος ξεγελιεται πολυ ευκολα λογω της αυξησης της αδρεναλινης οπως ξερουμε και να γιατι σε πολλους επιχειρηματιες παρουσιαζεται το φαινομενο της σεξομάνιας.
Το λεω οσο μπορω με πιο απλες κουβεντες ...υπαρχουν ομως πολλα βιβλια που εξηγουν ολες αυτες τις καταστασεις.

Maria Tzirita είπε...

Φαραώνα μου καλή, το μπλογκ σου είναι από εκείνα που πραγματικά στεναχωριέμαι όταν λείπω και "χάνω επεισόδια"! Τα θέματα που θίγεις είναι πολύ ενδιαφέροντα και θα ήθελα να είχα χρόνο να καταθέσω τις απόψεις μου και στα προηγούμενα που διάβασα, αλλά δυστυχώς δεν έχω...
Έτσι θα μείνω στο θέμα της μονογαμίας ή μη και θα σου πω πως, δεδομένου ότι υπάρχουν λαοί που υποστηρίζουν κι έχουν ως τρόπο ζωής την πολυγαμία, θεωρώ πως δεν είναι της φύσης μας η μονογαμία, αλλά έχει προέλθει από κοινωνικά ήθη κι έθιμα. Ειδικά για τους άντρες θεωρώ πως είναι σχεδόν αδύνατον να περάσουν όλη τους τη ζωή με μια γυναίκα - τουλάχιστον στο κρεβάτι. Τουναντίον, πιστεύω πως η ίδια η φύση τους ωθεί στο να θέλουν να έχουν συνεχώς πολλαπλές κατακτήσεις. Οι γυναίκες πάλι, επειδή είναι πιο συναισθηματικές κι ίσως λιγότερο τολμηρές (ο κανόνας), μπορούν να ζήσουν με έναν και μόνο άντρα, αν αυτός τις καλύπτει συναισθηματικά και τους δίνει την ψυχική ισορροπία που χρειάζονται. Η άποψή μου είναι ότι μια γυναίκα δεν πάει μ'έναν άντρα μόνο και μόνο για σεξ, όχι συνήθως τουλάχιστον, ενώ ένας άντρας κυρίως γι αυτό θα πάει - τουλάχιστον στην αρχή.
Ως τελευταία παρατήρηση θα πω το εξής: αν επιτρεπόταν, ή μάλλον επιβαλόταν και στη χώρα μας ο άντρας να είχε πολλές συζύγους, η κάθε μια από αυτές θα ήταν πολύ καλύτερη από ότι είναι σήμερα η μια και μοναδική σύζυγος... Ο ανταγωνισμός αγάπη μου κάνει θαύματα!

faraona είπε...

Maria Tzirita
κανεις μια πολυ ενδιαφερουσα αναλυση του θεματος.
Θα πω μονον οτι στην εποχη μας υπαρχουν πια ολο και περισσοτερες γυναικες που πανε μονο για το σεξ με αντρες(χωρις την αναγκη μεγαλων συναισθηματικων δεσμων)...πραγμα που παλιοτερα γινοταν πολυ σπανια.Αυτο αποενοχοποιει αυτο καθ αυτο το σεξ κατα πολυ και πιστευω οτι ειναι και το πρωτο βημα οχι για να μην υπαρχει συναισθημα αλλα να γινει ενας διαχωρισμος στις συνειδησεις των γενιων που επονται.
Ας μη ξεχναμε οτι παλιοτερα οταν ενας αντρας και μια γυναικα εκαναν ερωτα ,η γυναικα περισσοτερο ,θεωρουσε οτι ειναι πια σχεδον και συζυγος του.
Ας μην μιλησω για τους γονεις της εν λογω γυναικας.Αυτοι πια νομιζαν οτι η κορη τους επρεπε να μπει αμεσως κατω απο τα στεφανα.

Η ενοχη που αισθανονται οι ανθρωποι ειτε ανδρες ειτε γυναικες για το σεξ ,καθοριζει κατα πολυ τις μονογαμικες η πολυγαμικες σχεσεις.Αυτη ειναι η δικη μου αποψη.

Dee Dee είπε...

"Η γυναικα κανει σεξ μεχρι να παντρευτει και ο αντρας παντρευεται για να κανει σεξ" ειχα διαβασει σε εναν καφενε εδω στη Θεσσαλονικη.

Θα μιλησω ως γυναικα και μονο. Πιστευω οτι η γυναικα κανει ερωτα με το μυαλο του αντρα. Δεν θα δελεαστει μονο απο τους κοιλιακους και τον ωραιο κωλο. Ποσο ευκολο ειναι να σε γοητεψει το μυαλο ενος αντρα;....ε τοσο "ευκολο" ειναι να ριξεις μια γυναικα.

Ωντας για πρωτη μου φορα σε μακροχρονια σχεση συνειδητοποιω οτι η γοητεια ειναι το μυαλο και η εμπειρια σε εναν αντρα. Πολυ δυσκολα θα σκεφτω να απατησω τον συντροφο μου. Και οχι επειδη ειναι τελειος, αλλα επειδη μου ταιριαζει και μου αρεσει να χτιζω μαζι του ονειρα και πραγματικοτητα. Αν τυχει να νιωσω οτι εχω αναγκη να βρεθω με καποιον αλλον θα σημαινει οτι την κανω σιγα σιγα :) Φανταζει πολυ κουραστικο να αναλωθω σεμια παραλληλη σχεση.

Μου αρεσει να ειμαι μονογαμικη, το απολαμβανω. Οπως μου αρεσει να ασχολουμαι με ενα πραγμα καθε φορα και οχι λιγο με πολλα. Η αισθηση της ολοκληρωσης, οι στιγμες ευτυχιας με εχουν επισκεφτει οντας συνεπης με τον εαυτο μου. Οσες φορες απλωθηκα μονο εγωπαθεια και μια μιζερη ικανοποιηση ενιωσα.

Ολα αυτα μεχρι σημερα, 22/07/08......αν θελεις το συζηταμε καθε χρονο το θεμα, ετσι θα βγαλουμε και καποιο συμπερασμα ισως :):)

Καλο απογευματακι.

Αν εχω λαθη, καντε οτι δεν τα βλεπετε, δεν εχω χρονο να το ξαναδιαβασω για διορθωσεις :)

xxx

twinkle είπε...

Αναρωτιέμαι πώς γίνεται να βρεθείς σε παράλληλες συναισθηματικές σχέσεις....Δεν το κατακρίνω, αλλά πιστεύω ότι σ' αυτό το επίπεδο τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα, αλλά πάλι, κανείς δεν ξέρει...
'Αβυσσος η ψυχή........

faraona είπε...

Deedee
για το οτι η γυναικα κανει σεξ με το μυαλο του αντρα θα μπορουσε να μας πει καποια
«Α κυριες μου περι ορεξεως ,κολοκυθοπιτα» οποτε δεν θα μπορουσαμε να την αντικρουσουμε γιατι οντως αν σου κανουν κλικ οι ωραιοι μυς κι οχι το μυαλο ...ε δεν μπορει να σου πει και κανεις τιποτα!

Και βεβαια το να την κανεις σιγα σιγα τωρα ναι....χμ! αλλα αν παντρευτεις και κανεις κανα δυο παιδακια ...τι γινεται?


ΚΡΑΤΩ ΑΥΤΟ:
"Οσες φορες απλωθηκα μονο εγωπαθεια και μια μιζερη ικανοποιηση ενιωσα."

ΝΟΜΙΖΩ ΛΕΕΙ ΠΟΛΛΑ

faraona είπε...

twinkle
αβυσσος δεν λες τιποτα!!!

ILive2LoveMe είπε...

Άλλο ένα ωραίο θέμα. Είμαι μονογαμική προς το παρόν. Και λέω προς το παρόν γιατί δεν ξέρω τι επιφυλάσσει το μέλλον. Το μόνο που μπορώ να πω είναι πως οι γύρω γνωστοί και φίλοι που τυχαίνει να ξέρω γι αυτούς ότι είναι πολυγαμικοί, το έκαναν για λόγους που ποικίλουν. Για κάποιους είναι θέμα επιβεβαιώσης, γι άλλους βαρεμάρας μέσα σε μια πολύχρονη σχέση -και σαφώς όχι και τόσο καλή πλέον αφού στρέφονται αλλού-, γι άλλους ξεκινά από το ψυχολογικό/συναισθηματικό παράγοντα, αφού νιώθουν κενοί για κάποιους άλλους απλά το σεξ και όχι το κάνω έρωτα.
Πιστεύω πως το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων είναι πολυγαμικό, τουλάχιστον από τα μέχρι τώρα ακούσματά μου. Επίσης πιστεύω (αν και δεν το έχω ως δεδομένο)ότι σε κάποια φάση της ζωής ο κάθε άνθρωπος θέλει να γίνει ή το έχει σκέφτει αρκετές φορές.
Οι παράλληλες σεξουαλικές σχέσεις είναι πάρα πολλές στην εποχή μας.
Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να γίνω κριτής κάποιου που είνα μέσα σε κάτι τέτοιο. Θα έλεγα πως το πιο συνετό είναι να μπούμε στον ψυχισμό ενός ανθρώπου που κάνει μια παράλληλη σχέση. Θα έλεγα να κατανόησουμε το γιατί, πριν αρθρώσουμε τις εύκολες φράσεις της όποιας κριτικής. Ποτέ δεν ξέρουμε τι θα γίνει αύριο. Εκεί που το μυαλό λέει όχι και η καρδιά ή η επιθυμία, ή το πάθος λέει ναι , τα πράγματα δυσκολεύουν.
Πάντως το τίμημα υπάρχει σε κάθε κατάσταση, πολυγαμικής ή μονογαμικής.
Να είσαι καλά Αναστασία μου , όμορφα θέματα για συζήτηση θέτεις κάθε φορά.
Πολλά φιλιά .

the Idiot Mouflon είπε...

Να μου επιτρέψεις την κυπριακή και την ύβρη, πρόσφατα αποφάσισα ότι "...για πρησμένα θα 'ναι..." (από την αποχή) "...για θα σου τα πρήζουν..." (μουρμούρα, εντάσεις κλπ.).

Τουτέστιν, σιγά να μην αποτρελλαθώ εντελώς δοκιμάζοντας να αντέξω με πέραν της μίας. Άμα πια!!!

faraona είπε...

Tζενη
κρατω αυτο:
"Πιστεύω πως το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων είναι πολυγαμικό, τουλάχιστον από τα μέχρι τώρα ακούσματά μου. Επίσης πιστεύω (αν και δεν το έχω ως δεδομένο)ότι σε κάποια φάση της ζωής ο κάθε άνθρωπος θέλει να γίνει ή το έχει σκέφτει αρκετές φορές."

Να προσθεσω ...η το εχει βιωσει κιολας.Ε?

Kαι αυτο:
"Πάντως το τίμημα υπάρχει σε κάθε κατάσταση, πολυγαμικής ή μονογαμικής".

Καινα προσθεσω ...αρκει να ειμαστε ετοιμοι να το πληρωσουμε αυτο το τιμημα πολυ πριν προβουμε στις πραξεις.
Που σημαινει συνειδητη αποφαση να ειμαστε καποια στιγμη ριψοκινδυνοι οσον αφορα μια σχεση.

faraona είπε...

the Idiot Mouflon
απολυτως σεβαστη και η διαλεκτος και η αγανακτηση σου.
Διακρινω μια κουραση αλλα σιγουρα εσυ βλεπεις πολυ καλυτερα τον εαυτο σου απο μενα.

rose είπε...

άρα από τα πιο πάνω φαίνεται ότι είμαστε πολυγαμικοί/ες

Οταν δεν είμαστε είναι λόγω κάποιας μορφής συμβασης.. κοινωνικής ή συναισθηματικής φυσεως...

Dee Dee είπε...

Φαραωνα μου

βεβαιως υπαρχουν και γυναικες που τους αρεσουν οι κοιλιακοι και οι μυες γενικα, δεν το θεωρω καν κακο αυτο! Απλα νομιζω οτι στην πληοψηφια ψαχνουμε το κατι αλλο, κατι πιο φευγατο....ισως μονο στον μικροκοσμο μου :)

Εχω απατησει πολλες φορες στο παρελθον, οπως ειπε πολυ σωστα η Τζενη ο καθενας το κανει για διαφορετικο λογο. Εγω απο ανασφαλειες και επιβεβαιωση. Χρειαζομουν την απο εξω επιβεβαιωση επειδη δεν ειχα εντοπισει εσωτερικες πηγες :) Για ολους ερχεται η στιγμη που συνειδητοποιουν τι τους ολοκληρωνει.....για καποιους αυτο ειναι οι πολλαπλες σχεσεις. Περι ορεξεως οπως ειπες, κολοκυθοπιτα (η πασπαλοπιτα που τη λεμε στο χωριο μου) :)

Ωραιες αποψεις μαζευτηκαν εδω, οπως σε πολλα θεματα που ανοιγεις :)

Καλημερα!!

LOCKHEART είπε...

Σεξουαλικα όντα είμαστε ούτω η αλλως είτε άντρες είτε γυναίκες. Και σε γάμο να εισαι λογικό ειναι να σου αρέσει καποιος άλλο αν υπάρξει μια γνωριμία το αν θα παραδωθείς σε αυτή την έλξη έχει να κάνει με το σεβασμό προς τον άνθρωπο σου και την αυτογνωσία που εχεις. Εκτός αν εισαι σε συμφερον-γαμο που τότε λογικό ειναι να συμβαίνουν αυτα. Αν εισαι καλα με τον άνθρωπο σου σεξουαλικα επικοινωνιακα τοτε δεν υπαρχει λογος να κανεις κατι αλλο.
Το να σου μπει λογος για κατι αλλο τοτε κατι συμβαινει στην σχεση σου .

Φιλια

faraona είπε...

rose
Συμφωνα με τον Εθνογραφικο ατλαντα του George P. Murdock, που κατεγραψε τη συζυγικη συνθεση 1231 κοινωνιων απο τη δεκαετια του 1960 εως το 1980, οι 186 απο αυτες ηταν μονογαμικες, οι 453 ηταν περιστασιακα πολυγυνικες (ενας αντρας με πολλες γυναικες), οι 583 εφαρμοζαν πολυγυνια και 4 ειχαν πολυανδρια (μια γυναικα με πολλους αντρες). Ο ισχυρισμός οτι τα πιο πολλα απο τα ζωα ειναι μονογαμικα εχει καταρριφθει, τοσο για τα ζωα οσο και για τον ανθρωπο, αφου συμφωνα με τελευταιες βιολογικες ερευνες που εχουν γινει στο μιτοχονδριακο DNA, οχι μονο οι αντρες ειναι πολυγαμικοι, αλλα και οι γυναικες, τις οποιες ο μυθος ηθελε «εκ φυσεως» μονογαμικες.

Αυτα διαβασα προσφατα σε καποιο εγκυρο και αξιοπιστο περιοδικο.
Απο κει και περα ολα ειναι κοινωνικες φορμουλες που εξυπηρετουν κι εμας τους ιδιους(με την εννοια της τεμπελικης διαθεσης και του βολεματος,που δεν ειναι και παντα κακο),αλλα εξυπηρετουν και τα συστηματα που αποσκοπουν στον ελεγχο της λιμπιντο γιατι ετσι επιτυγχανουν καλυτερες αποδοσεις στην εργασια.

faraona είπε...

Deedee
εμενα να εβλεπες!
Ηταν τις περισσοτερες φορες επιβεβαιωση του εγω και καποιες φορες ανοητο παιγνιο και ωραιοπαθεια.Το αποτελεσμα ηταν να μην αισθανομαι καλα πουθενα και ποτε...γιατι ολα αυτα πηγαζουν απο λιγο εως πολυ απο το διογκωμενο «εγω» μας.
Ασε που δεν μπορουσα να ηρεμισω με τιποτα μ ολο αυτο το τρεχαλιτο περα δωθε.Δεν λεω,υπηρχαν και ομορφες στιγμες ,ελαχιστες ,σ ολο αυτο αλλα κυριως αυτο που αισθανομουν ηταν κουραση και αδειασμα.
Φυσικα μου ειναι πληρως αποδεκτοι οι ανθρωποι που αποδεχονται συνειδητα την πολυγαμικοτητα τους.
Αυτο που λιγο με εξαγριωνει ειναι μ αυτους/ες που το παιζουν μονογαμικοι,απαιτουν απο τον/την συντροφο τους αποκλειστικοτητα ενω αυτοι λενε κατα κορον ψεμματα και κανουν ακριβως τα αντιθετα.

faraona είπε...

Σπυρο κρατω αυτο:
"Και σε γάμο να εισαι λογικό ειναι να σου αρέσει καποιος, άλλο αν υπάρξει μια γνωριμία το αν θα παραδωθείς σε αυτή την έλξη έχει να κάνει με το σεβασμό προς τον άνθρωπο σου και την αυτογνωσία που εχεις."

λΕΕΙ ΠΟΛΛΑ.

rose είπε...

Faraona, συμφωνω με όσα γράφεις στο πιο πάνω σχόλιο, η χαρτογράφηση του Murdock αφορά το κοινωνικό περίγραμμα...
Μια βαθύτερη μελέτη μέσα στην κάθε κοινωνία ξεχωρίστά θα καταδείξει ότι το άτομο διαφευγει όσο συχνά μπορεί των νορμων της τρεχουσας "ηθικής" απλά σε κάποιες κοινωνίες γίνεται με μεγαλύτερες συνέπειες από άλλες...

αν ειχαμε πραγματικά επιλογή, και αν διαμορφωνομασταν ελευθερα, πιστεύω ότι μόνο δυο ταμπού θα δεχόμουν (σεξουαλική σχεση με ανηλικο ή ζώο που και στις δυο περιπτωσεις είναι ανηθικο γαιτι δεν μπορεί να υπάρξει συναινεση)

Επίσης, η απουσια βιας και εκμεταλευσης στη διαπροσωπική σχέση καθορίζει το βαθμό ελευθερίας της....

κατα τα άλλα, αν η μονογαμια είναι επιλογή τη συγκεκριμενη στιγμή είναι εξίσου σεβαστή με την πολυγαμία...

α και κατι άλλο

ο όρος πολυγαμία θα μπορούσε να θεωρηθει και απλώς ότι γ... πολύ
κι όχι απαραίτητα πολλούς ή πολλές

:-)

faraona είπε...

rose
xaxaxaaa!!!
αυτο το τελευταιο πολυ μου αρεσε


"ο όρος πολυγαμία θα μπορούσε να θεωρηθει και απλώς ότι γ... πολύ
κι όχι απαραίτητα πολλούς ή πολλές"

Ειναι πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις σου
να ερχεσαι συχνα εδω να μιλαμε...

rose είπε...

τετοια θεματα να βαζεις και θα ρχομαι

:-)

lenio είπε...

Θεωρω απαραδεκτες τις παραλληλες σχεσεις εκτος κι αν υπαρχει γραπτη ή σιωπηλη συμφωνια 'κυριων'.
Αν εξαιρεσω τα παθολογικα αιτια της πολυγαμιας νομιζω οτι οδηγουμε στην σεξουαλικη σχεση αυτη καθ'αυτη με συναισθηματικο υποβαθρο ομως. Πιστευω οτι η σεξουαλικη πραξη οταν κορυφωνεται κι απο τις δυο πλευρες..μετα τι..

rodoula-kelly είπε...

Η μονογαμία ,κατ'εμέ,είναι πάνω από όλα κοινωνική σύμβαση και καταναγκσμός για αρσενικούς και θυληκούς.Μπορεί φυσικά να ειναι και επιλογή κάποιου γιατι έτσι το αισθάνεται,έτσι του βγαίνει για όσο του βγαίνει.
Το πως ο καθένας επιθυμεί να διαθέτει το σαρκίο του αφορά επί της ουσίας ΜΟΝΑΧΑ τον ίδιο .
Ούτε την κοινωνία ούτε κανένα άλλο.

ATHENA είπε...

ΟΥΦ ΔΥΣΚΟΛΑ ΒΑΖΕΙΣ ΦΑΡΑΩΝΑΚΙ...

ΠΟΛΥΓΑΜΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
ΑΝΤΡΑΣ Ή ΓΥΝΑΙΚΑ.

Η ΑΝΑΓΚΗ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟΓΑΜΙΚΟΥΣ,
Η ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΑΣ ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩς Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΑΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ ΤΗΝ ΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΙΚΡΟΙ ΚΙ ΑΔΥΝΑΜΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΒΙΩΝΑΜΕ ...

ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΘΗΝΟΒΙΟΣ ΚΑΙ ΒΑΖΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΗ ΒΑΣΗ, ΑΠΟ ΚΕΙ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΟΛΑ.


ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΠΕΡΝΑΩ ΣΤΟ ΠΟΛΥ ΕΙΔΙΚΟ, ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟΥ.

ΟΤΑΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ ΣΤΗΝ ΕΦΗΒΕΙΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΥΓΑΜΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΥ.
ΤΗΝ ΕΞΑΣΚΗΣΑ ΟΣΟ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΛΛΟ, ΤΗΝ ΞΕΣΚΙΣΑ ΜΙΛΑΜΕ! ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΥΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗς ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗΣ ΑΠΛΕΥΕΘΕΡΩΣΗΣ, ΑΙΗΝΤΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΒΓΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΧΑΠΙ ΤΟ ΕΠΑΙΡΝΑ ΑΠΟ ΤΑ 15, ΜΟΝΟ Η ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΜΕΤΡΟΥΣΕ.

ΜΕΓΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ Η ΣΧΕΣΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΣΟ ΚΡΑΤΑΕΙ Ο ΕΡΩΤΑΣ, Η ΜΟΝΟΓΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ...

ΜΕΓΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΠΩΣ Η ΜΟΝΟΓΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΟΣΟ ΚΡΑΤΑΕΙ Ο ΕΡΩΤΑΣ ΑΛΛΑ Η ΠΟΛΥΓΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΙΤΗ ΟΤΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΕΡΩΤΑΣ.
ΣΕ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΗ ΣΧΕΣΗ, ΟΧΙ ΣΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΗΣ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΑΣ.

ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΥΧΝΑ ΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΜΑΣ ΖΩΗ, ΚΑΘΩΣ ΑΦΟΡΟΥΝ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ...


ΦΙΛΙΑ

ILive2LoveMe είπε...

Ναι Αναστασία μου , οι περισσότεροι το έχουν βιώσει κιόλας όχι απλά το έχουν σκεφτεί.
Και σίγουρα πρέπει να είναι κανείς έτοιμος να πληρώσει το τίμημα και στις δύο περιστάσεις.
Πολυγαμία ή μονογαμία , ότι διαλέξει ο καθένας , απλά να νιώθει καλά με τον εαυτό του. Δεν λέω να είναι σίγουρος. Γιατί οι ανασφάλεις είναι υπαρκτές συνήθως έστω και σε μικρό βαθμό. Απλά οι μεν να μην χτυπιούνται, αφού έγινε έγινε, δεν είναι ίσως για επικρότηση, αλλά δεν είναι και το έγκλημα του αιώνα. Και οι δε ακα κριτές του κόσμου, να είναι συγκρατημένοι στις δήθεν κρίσεις αφού και αυτοί το έκαναν, κι αν δεν το έκαναν το πόθησαν.
Φιλιά πολλά πολλά.

Maria Tzirita είπε...

Φλέγον το θέμα φιλενάδα, είδες;...
Θα προσθέσω ότι κανείς δεν είναι μονογαμικός ή πολυγαμικός, ως ταμπέλα. Όταν βρεις το άλλο σου μισό, ερωτευτείς τρελά κι αγαπήσεις βαθιά, είσαι μονογαμικός επειδή απλά δε γίνεται αλλιώς - δε ΘΕΣ αλλιώς. Ακόμα κι αν όλη σου τη ζωή την πέρασες με απιστίες, παράλληλες σχέσεις κλπ., ΑΝ βρεθεί αυτός ο ένας, αλλάζουν όλα... Πιστέψτε με...

faraona είπε...

lenio κρατω αυτο:

"Θεωρω απαραδεκτες τις παραλληλες σχεσεις εκτος κι αν υπαρχει γραπτη ή σιωπηλη συμφωνια 'κυριων'."

για να ρωτησω...υπαρχει γραπτη η σιωπηλη συμφωνια?

Θελεις να μου εξηγησεις?

faraona είπε...

rodoula
στεκομαι σ αυτο:
"Το πως ο καθένας επιθυμεί να διαθέτει το σαρκίο του αφορά επί της ουσίας ΜΟΝΑΧΑ τον ίδιο .
Ούτε την κοινωνία ούτε κανένα άλλο."

Φυσικα κι ειναι ετσι,μονο που δεν γινεται ετσι.
Οπως θα εχεις διαπιστωσει κι εσυ, γιατι ζεις αναμεσα μας,και την κοινωνια την αφορα και το κρατος και τους πολιτες.

faraona είπε...

Athena

κρατω αυτο:
ΜΕΓΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ Η ΣΧΕΣΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΣΟ ΚΡΑΤΑΕΙ Ο ΕΡΩΤΑΣ, Η ΜΟΝΟΓΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ...

ΜΕΓΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΠΩΣ Η ΜΟΝΟΓΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΟΣΟ ΚΡΑΤΑΕΙ Ο ΕΡΩΤΑΣ ΑΛΛΑ Η ΠΟΛΥΓΑΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΙΤΗ ΟΤΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΕΡΩΤΑΣ.

Να πω Αθηνα οτι ειναι θεμιτη οταν περασει ο ερωτας αλλα οχι παντα εννοειται.Συνηθως ακομη κι οταν περασει ο ερωτας κι ειναι μαζι το ζευγαρι,η πολυγαμια ειναι ταμπου.Σε πολυ λιγα ζευγαρια ακομη και σημερα υπαρχουν σχεσεις τοσο ελευθερες ωστε ναι μεν να ειναι μαζι αλλα οταν θελει ο ενας η ο αλλος να μπορει να πηγαινει ελευθερα με καποιον.Ε?

faraona είπε...

Τζενη κρατω αυτο:

"Απλά οι μεν να μην χτυπιούνται, αφού έγινε έγινε, δεν είναι ίσως για επικρότηση, αλλά δεν είναι και το έγκλημα του αιώνα."
Αυτο νομιζω ειναι ενα πολυ καλο σημειο στη συζητηση μας.
Το πως αντιδρα κανεις σε μια απιστια ...
γινεται εξαλος,υστερικος,....εγκληματιας ισως?

Η αντιμετωπιζει με ψυχραιμια ,με λογικη, με πονο βεβαια ,αλλα με αξιοπρεπεια ομως τα πραγματα?

faraona είπε...

Maria Tzirita

θα ηθελα να ευχηθω να το βρηκες πραγματικα!Ειναι ωραιο να αισθανεται κανεις ετσι.

lenio είπε...

Ναι faraona, ισως δεν το διατυπωσα καλα..προσπαθω να εκφρασω την σκεψη μου με λιγα λογια..τα θεματα σου βεβαια ενεχουν μεγαλες αναλυσεις και συμφωνω με πολλα απο αυτα που εχω ηδη διαβασει.
Γραπτη εννοω εκει που το επιτρεπει ο 'θρησκευτικος' κανονας και σιωπηλη για τα ζευγαρια που ναι μεν ειναι μαζι αλλα και ο καθενας ξεχωριστα μπορει να κανει τη 'ζωη' του χωρις να ενοχλειται ο αλλος..εχουν επιγνωση του γεγονοτος. Και αφου εχω την ευκαιρια να προσθεσω οτι ναι μεν ο καθενας εχει το δικαιωμα να μεταχειριζεται το κορμι του οπως επιθυμει αλλα, για μενα, δεν εχει το δικαιωμα να εξαπατα τους αλλους. Αν δεν με ικανοποιει μια σχεση για οποιους λογους, την σταματω και παω γι αλλη.

αφηγήτρια είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
αφηγήτρια είπε...

Επειδή πρώτη φορά διαβάζω το μπλοg σου αισθάνομαι την ανάγκη να πω ένα γεια στην όμορφη παρέα σου...
...επί του θέματος...
...αν σκεφτούμε το πολυσχιδές και το πολύπλοκο του ίδιου μας του εαυτού, το πόσο αλλάζουμε, ανάλογα με τις περιστάσεις και ανάλογα με το χρόνο που περνάει...τότε, ακομη και με έναν άνθρωπο να είμαστε μαζί, και αν σκεφτούμε ότι το ίδιο που συμβαίνει με μας συμβαίνει και με τον άλλον, τότε σαφώς για πολυγαμία μιλάμε! Ακόμη και πολλά χρόνια να είναι ένα ζευγάρι μαζί, έχει μετασχηματιστεί σε πολλά και διαφορετικά "ζευγάρια" και η μαγκιά είναι όλα αυτά τα "ζευγάρια" να θέλουν να είναι μαζί.
Επίσης να ξεκαθαρίσουμε κ τι σημαίνει πολυγαμία (η τοποθέτηση της rose μ' αρεσε πολύ πάντως), αν μιλάμε για έρωτα ή για σεξ ή για ισότιμες παράλληλες σχέσεις (αν υφίσταται πρακτικά κάτι τέτοιο). Το να ερωτεύεσαι δεν ελέγχεται, και δεν υπάρχει λόγος να ελεγθεί, το να ελέγχεις όμως τον άλλον με ψέματα είναι μεμπτό, όχι λόγω της όποιας πολυγαμίας, αλλά της πιο βαθιάς ανθρώπινης ηθικής.
Επίσης θεωρώ απαράδεκτο αυτό που βλέπω πολύ συχνά να γίνεται, κάνει κάποιος την απιστία και μετά την "εξομολογείται" στον σύντροφό του, πετώντας το μπαλάκι της ευθύνης στον άλλον.
Για να μην κάνω κατάχρηση του χώρου κ του χρόνου της παρέας, καταλήγω στο ότι σε επίπεδο διανόησης είναι ΟΛΑ επιτρεπτά, σε επίπεδο πράξης όλα τόσο ΙΔΙΑ, που δεν βλέπω το λόγο να παιδεύεται κανένας.

ILive2LoveMe είπε...

Αναστασία μου, δεν μπορώ να μιλήσω για την αντίδραση των πολλών. Θα μιλήσω όμως για τη δική μου, όπως εγώ τη βίωσα, και την πέρασα μέσα από τα διάφορα στάδια εώς του καταφέρω να την ξεπεράσω.
Στην αρχή Δεν το πίστεψα. Έλεγα πως δεν μπορεί να είναι έτσι. Όταν πλέον είχα στοιχεία πως ήταν όντως έτσι , πικράθηκα αλλά χαμογέλασα. (Να πω πως η σχέση δεν είχε ξεκινήσει ως κεραυνοβόλος έρωτας. Είμασταν φίλοι για χρόνια, αργότερα κάναμε παρέα και περνούσαμε καλά, έπειτα προχώρησε λιγάκι δειλά δειλά, φοβούμενοι κι οι δύο μη χάσουμε τη φιλία που υπήρχε, και κατέληξε σε αυτό που είναι σήμερα.)
Μετά το χαμόγελο, και την ανακάλυψη περισσότερων στοιχείων πλέον, οργίστηκα. Υπήρχαν φορές που φώναξα έντονα, ήθελα να τον χτυπήσω, με ράγισε. Έλιωσε τα πάντα μέσα μου, έτσι ένιωσα. Όχι σαν άνθρωπος, αλλά σαν άντρας. Η αγάπη μου γι αυτόν σαν άνθρωπος δεν έπαψε ποτέ, είναι υπέροχος άνθρωπος. Όμως σαν άντρας... με είχε κάνει να σβήσω από μέσα μου τόσα πολλά. Κι όμως, του μίλησα, των ρώτησα, του ζήτησα να σταματήσει αν μπορεί. Αν θέλει. Δεν το εξεβίασα να καθήσει εδώ. Του ζήτησα να φύγει , να πάει κοντά σε αυτή τη γυναίκα αν όντως ήταν ερωτευμένος μαζί της. Το προτιμούσα του είπα. Έτσι κι αλλιώς είσαι απών. Και σαν μυαλό και σαν σώμα από το αυτό το σπίτι λείπεις. Του είπα πως δεν τον κατηγορώ, και το εννούσα Αναστασία. Δεν μπορούσα και ούτε ακόμη τώρα που το καταθέτω εδώ, να τον κατηγορήσω. Οι χρόνιες σχέσεις αυτά τα έχουν. Σκέφτηκα πως ίσως κουράστηκε. Ίσως κι εγώ μπορεί να ξυπνήσω ένα πρωί, και να νιώσω το ίδιο. Δεν ξερώ ποιον δικαιολογούσα πιο πολύ. Ούτε ξέρω σε ποιον έδινα πιο πολύ κουράγιο για να το παλέψει. Σε μένα ή σε εκείνον? Η εμπιστοσύνη ήταν χαμένη. Οι αντιδράσεις μου απέναντί του όχι κακές αλλά παγερές. Τα είπα με τον ευατό μου. Έπρεπε να ξεπεράσω κάποια πράγματα αν ήθελα να πολεμήσω γι αυτό. Και το έκανα. Η αλήθεια είναι πως η οπτική μου γωνία έχει αλλάξει. Αλλά πιστεύω πως έχω απέραντη κατανόηση. Λυπήθηκα μόνο που χάθηκε η εμπιστοσύνη, τις στιγμές που δεν μπορούσε πλέον στα μάτια. Αλλά ας είναι. Είπαμε. Αύριο μπορεί να τύχει σε εμένα. Ή σε οποιονδήποτε. Τα δύσκολα παιρνούν όταν εμείς αποφασίσουμε πως πέρασαν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Μένοντας ή φεύγοντας. Αρκεί το μετά να είναι κάτι αληθινά καλό, σε όποια απόφαση. Δεν υπάρχουν στάνταρτ και δεδομένα πράγματα. Τίποτα δεν μπορεί να κριθεί γιατί έτσι... Συνήθως τα λάθη γίνονται και από τις δυο πλευρές , έστω και μη ηθελημένα. Κατανόηση λοιπόν, συζήτηση, αξιοπρέπεια, και ΜΗ ανακάτεμα τρίτων, πχ γονείς κτλ. Κανείς άλλος δεν μπορεί να το λύσει, κανείς δεν μπορεί να βοηθήσει. Κανείς. Οι γονείς που μας λατρεύουν κι έχουν όλη τη καλή διάθεση, άλλωτε λένε στα παιδιά τους 'χώρισε εγώ είμαι εδώ' ή τα αναγκάζουν με τον τρόπο τους να μείνουν σε μια σχέση που μόνο καταστροφική και για τους δύο θα μπορούσε να ήταν. Σεβασμός στον άνθρωπο που μας πλήγωσε και στον εαυτό μας. Ας μπούμε στη δική του θέση πριν κρίνουμε. Εκεί λιγάκι μετά που θα έχει περάσει ο πρώτος πόνος.
Φιλάκια πολλά Αναστασία μου.

faraona είπε...

lenio
κρατω αυτο:
" Και αφου εχω την ευκαιρια να προσθεσω οτι ναι μεν ο καθενας εχει το δικαιωμα να μεταχειριζεται το κορμι του οπως επιθυμει αλλα, για μενα, δεν εχει το δικαιωμα να εξαπατα τους αλλους. Αν δεν με ικανοποιει μια σχεση για οποιους λογους, την σταματω και παω γι αλλη."

Να προσθεσω εδω οτι εχει ακομη και το δικαιωμα της εξαπατησης ο καθενας, αναλογως με το τι κουβαλαει μεσα του που του το δινει αυτοματα.
Το θεμα ειναι ενα και μοναδικο.

ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ.
Εσυ λες :την σταματω και παω για αλλα.Και πολυ καλως κανεις αφου αυτο κραταει την ψυχη σου καθαρη απεναντι στα πραγματα και στον εαυτο σου.
Δεν λενε ομως ολοι το ιδιο Ε?

sofia είπε...

Μόλις γύρισα απο το σεξ εντ δε σίτι, και σου λέω ότι εμείς θα γράφαμε καλύτερο σενάριο, είναι σίγουρο!

Άλλο όμως θα ήθελα να σου πώ. Σε παρακαλώ μπορείς να ρωτήσεις πως, και πόσο οι άνθρωποι επιρεάζονται από τα στερεότυπα? Μπορούν να δεχθούν τους άλλους όπως είναι, η στο πίσω μέρος του μυαλού τους υπάρχει πάντα το στερεότυπο που διαμορφώνει την τελική εντύπωση?
Αν δεν είναι κόπος δηλαδή, πραγματικά με ενδιαφέρει πολύ.
Ευχαριστώ και καληνύχτα

faraona είπε...

αφηγητρια
καλωσορισες στην Αψινθο.
Σταματω εδω στο σχολιο σου:


Επίσης θεωρώ απαράδεκτο αυτό που βλέπω πολύ συχνά να γίνεται, κάνει κάποιος την απιστία και μετά την "εξομολογείται" στον σύντροφό του, πετώντας το μπαλάκι της ευθύνης στον άλλον."

Ειναι δηλαδη κατα την γνωμη σου καλυτερο ποιο?
Να μην την λεει ποτε και να την κρυβει?
Αν εχει κανει κατι καποιος και νοιωσει την αναγκη να το πει στον συντροφο του? Καλυτερο βρισκεις να τον αφηνει σε αγνοια η στα στοματα τριτων?
Προσωπικα θα προτιμουσα ολα τα μπαλακια του κοσμου απο το να μου ελεγαν ψεμματα.
Το πως θα διαχειριστει το μπαλακι βεβαια ο καθενας εχει σχεση με το ποσο θελει να αγωνιστει για μια σχεση η να παραδωσει τα οπλα με τη μια.

faraona είπε...

Τζενη
δεν ξερω αν το εχεις συζητησει το θεμα σου και με αλλα ατομα ,το πιθανοτερο ειναι πως το εχεις κανει.Κι αυτο το λεω γιατι δεν ξερω αν αυτοι που το συζητησες σουδωσαν συγχαρητηρια για τον τροπο, που μεσα απο μια τετοια εμπειρια ,νιωθω εγω οτι ωριμασες κι αποκτησες τοσο καθαρη και κατασταλαγμενη γνωση γι αυτο που περασες.
Νιωθω πολυ μεγαλη εκτιμηση για σενα επειδη τολμας κι αναφερεις δημοσια μια τοσο επιπονη προσωπικη σου εμπειρια και με τιμαει πραγματικα το οτι το κανεις σ αυτον εδω τον χωρο.

Κρατω αυτο το τοσο πολυτιμο που γραφεις:

"Μένοντας ή φεύγοντας.

Αρκεί το μετά να είναι κάτι αληθινά καλό, σε όποια απόφαση.

Δεν υπάρχουν στάνταρτ και δεδομένα πράγματα.

Τίποτα δεν μπορεί να κριθεί γιατί έτσι...

Συνήθως τα λάθη γίνονται και από τις δυο πλευρές , έστω και μη ηθελημένα.

Κατανόηση λοιπόν, συζήτηση, αξιοπρέπεια, και ΜΗ ανακάτεμα τρίτων, πχ γονείς κτλ. Κανείς άλλος δεν μπορεί να το λύσει, κανείς δεν μπορεί να βοηθήσει."

Νομιζω οτι κατι τετοιες αποψεις μας κανουν να λεγομαστε ανθρωπινες γυναικες.
Μπραβο σου!

faraona είπε...

Σοφια να το βαλουμε ως επομενο θεμα στην Αψινθο και να ακουστουν πολλες γνωμες για να το δουμε το θεμα οσο πιο σφαιρικα γινεται.
Συμφωνεις?
Προσωπικα το βρισκω πολυ πολυ εδιαφερον.

αφηγήτρια είπε...

Faraona έχεις δίκιο, έτσι όπως το διατύπωσα φαίνεται ως αντίφαση με το προηγούμενο.
Όμως, είχα κατά νου ότι ένας τρίτος άνθρωπος μπαίνει σε μια σχέση όταν έχει ανοίξει ήδη ένα πορτάκι ή έστω ένα παραθυράκι. Οπότε πρώτα ξεκαθαρίζεις αν σου κάνει η σχέση που έχεις ανεξάρτητα από τον "άλλον/η". Αλλιώς αδικείς και τους δυο ανθρώπους. Αν αποφασίσεις ότι ήταν απλώς ΜΙΑ βλακεία (και όχι 20 "βλακείες") τότε νομίζω ότι καλύτερα να μην πληγωθεί ο άνθρωπός σου και ας μείνει κρυφή η αλήθεια. Αλήθεια στην περίπτωση αυτή είναι το ότι θέλεις να μείνετε μαζί. Αν βέβαια πρόκειται να το μάθει από τρίτους και είναι θέμα χρόνου να χωρίσει το ζευγάρι, τότε δεν το συζητάω, και βεβαια θα πρέπει να είναι ενήμερος όσων συμβαίνουν. Είναι πάντως περίπλοκα όλα αυτά...
Και για να θέσω κι εγώ ένα ερώτημα:
αν απλως ο ένας ερωτευτεί κάποιον άλλον αλλά δεν κάνει τίποτα, και τότε πρέπει να το πει για να ειναι ειλικρινής;

αφηγήτρια είπε...

...πάντως -πολύ ταπεινά και με επίγνωση της συνυπευθυνότητας- νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει από το αρχικό θέμα...
... άλλο μια δεύτερη σχέση που συνυπάρχει για ένα διάστημα με την πρώτη ώσπου να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, κι άλλο η πολυγαμία ως στάση ζωής και αποδεκτό σύστημα σχέσεων...

faraona είπε...

αφηγητρια
αν θελεις την προσωπικη μου αποψη ναι εγω θα το ελεγα ειτε ηταν μια βλακεια μου,ειτε ηταν ενας πλατωνικος ερωτας,ειτε ηταν οτιδηποτε.
Δεν αφηνω ΠΙΑ στην ζωη μου το ψεμμα και τον εγωισμο πανω απο τον πονο.
Κι οποιος αντεξει ναναι διπλα μου ΕΤΣΙ ας ειναι...

faraona είπε...

αφηγητρια
και η δευτερη σχεση πολυγαμια ειναι. Ε?
Τι ειναι αλλο?Δευτερογαμια?
Ολες οι σχεσεις με πανω απο ενα προσωπο πολυγαμικες λεγονται.

Να ξεκαθαριζουν τα πραγματα μια ωρα αρχιτερα θα ελεγα για να μην τραβανε και χρονιζουν με τις αναποφασιστικοτητες και τις αναβολες.

ασημωνης είπε...

Η Θρηκεια (κατα κυριο λογο) εχει φορτωσει τον ανθρωπο με ενοχες. Για μενα ο ανθρωπος θα πρεπει να ειναι πολυγαμικος (σεξουαλικα τουλαχιστον) Ποσες φορες δεν εχει τυχει στον καθεναν μας να δουμε μια ωραια γυναικα (η εναν αντρα για τις γυναικες) , να μας αρεσει και να καταλαβουμε οτι του αρεσουμε κι εμεις και τελικα να μην μιλησουμε καν;; Απειρες!!!! 60-70 χρονια θα ζησουμε και μετα θα μας φανε τα σκουληκακια. Γιατι να μην τα χαρουμε;;;;

faraona είπε...

αφηγητρια
η παραγραφος στο σχολιο μου που λεει:
"Να ξεκαθαριζουν τα πραγματα μια ωρα αρχιτερα θα ελεγα για να μην τραβανε και χρονιζουν με τις αναποφασιστικοτητες και τις αναβολες."

αφορα την παραγραφο στο προηγουμενο σου σχολιο που λεει:
"... άλλο μια δεύτερη σχέση που συνυπάρχει για ένα διάστημα με την πρώτη ώσπου να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα"

(Αυτο το τονιζω επειδη αν διαβασει κανεις τελειως αποκομενα το σχολιο μου φαινεται σαν να μην στεκει πουθενα σαν απαντηση-σχολιο).

sofia είπε...

Καλημέρα Φαραόνα,
φυσικά και συμφωνώ, και για αυτό και δεν κάνω πόστ, αλλά θα ήθελα να το βάλεις εσύ, γιατί κάνετε ωραίες συζητήσεις, και θα διαβάσω περισσότερες απόψεις.
Στο θέμα που λέμε τώρα, δεν έχουμε αναφέρει και τις πολλές περιπτώσεις που υπάρχουν σε σχέση με αδυναμία για πολλούς λόγους του ενός συντρόφου για σέξ, και ο άλλος σύντροφος οδηγείται σε άλλους.Ψυχολογικά, παθολογικά, και άλλα. Ισως το θέμα είναι η ποιότητα του σεξ, και η αναζητησή του.
Έχω έρθει στο συμπέρασμα ότι η σεξουαλική συμπεριφορά είναι σαν τα
δακτυλικά αποτυπώματα.
Καλημέρα

faraona είπε...

Sofia
ναι φυσικα και υπαρχουν οι περιπτωσεις που λογω καποιου σοβαρου προβληματος υγειας ειτε σωματικης ,ειτε ψυχολογικης,καποιοι/ες αναγκαζονται να βρουν σεξουαλικη συντροφια αλλού.
Σ αυτες τις περιπτωσεις ομως νομιζω οτι καλο ειναι να ρωταει κανεις την γνωμη καποιου ειδικου γιατρου γιατι οι περιπτωσεις ποικιλουν και θελουν η καθε μια ξεχωριστη αναλυση.
Συμφωνω μαζι σου για τα «δαχτυλικα αποτυπωματα»,σαφως και ειναι ετσι.

Αφου συμφωνεις για το ποσταρισμα «στερεοτυπα»θα αναρτηθει
αμεσως μετα.

lenio είπε...

Faraona..
Eχεις απολυτο δικιο στο οτι..αναλογα με το τι κουβαλαει ο καθενας μεσα του αποκτα αυτοματα το δικαιωμα της εξαπατησης του αλλου. Αν σ'αυτη την κατασταση νοιωθει καλα και δεν βλεπει τη ζωη/ψυχισμο του να βουλιαζει μερα με τη μερα, εχει καλως, ειναι τροπος ζωης, αποδεκτο.
Η αλλη πλευρα, η απατημενη, νομιζω θ'αντιδρασει κι αυτη αναλογα με το τι κουβαλαει μεσα της. Εχουμε απο ακραιες εως ηπιες αντιδρασεις, οπως ξερουμε ολοι. Τον/ην σκοτωσε γιατι τον/ην απατουσε, εκδικηση με καποιο τροπο, θα το πω στη μαμα μου, το συζητω/ξεκαθαριζω και συγχωρω, χωριζω, καλα εχω βολευτει κλπ.
Πιστευω οτι ο καθενας μας, αν καταλαβει οτι κατι δεν παει καλα, στην ηλικια που του ταιριαζει βεβαια, οφειλει στον εαυτο του πρωτα και μετα στους συνανθρωπους του να κανει την αυτοκριτικη του και ν'αποφασισει τι θελει, οτιδηποτε λεγεται αυτο.
Αυτο που προσωπικα με θλιβει και αφορα κυριως γυναικες ειναι, οταν υπαρχουν παδια, ενω η γυναικα συνειδητοποιημενα θελει να ξεφυγει απο τη σχεση και για οικονονικους λογους δεν μπορει να βρει διεξοδο να το κανει απο τη στιγμη εκεινη που το εχει αποφασισει.
Καλη μερα να εχεις και συγνωμη αν σε κουρασα.

faraona είπε...

lenio
Κατ αρχην δεν με κουρασες.Αυτο μην το ξαναπεις... αν κουραστω θα το πω πρωτη και θα αναρτησω κανενα παιγνιδακι για διαλειμμα.
Τωρα γι αυτο που λες:

"Αυτο που προσωπικα με θλιβει και αφορα κυριως γυναικες ειναι, οταν υπαρχουν παδια, ενω η γυναικα συνειδητοποιημενα θελει να ξεφυγει απο τη σχεση και για οικονονικους λογους δεν μπορει να βρει διεξοδο να το κανει απο τη στιγμη εκεινη που το εχει αποφασισει".

Δες εδω: την ζωντανη μαρτυρια μιας γυναικας που ηταν σε αθλια οικονομικη κατασταση αλλα το παλευε «το θηριο» με νυχια και με δοντια.

Αξιζει να το διαβασεις οχι γιατι το εγραψα εγω αλλα γιατι ειναι ενα γεγονος που εχει μεσα του την δυναμη του ανθρωπου που θελει να ελευθερωθει και δεν μασαει απο τιποτα!
ΑΧΕΠΑ 1986

lenio είπε...

Faraona..
το εχω διαβασει αρκετο καιρο τωρα, πιστεψε με, ψαχνοντας να βρω και ουσια στο χωρο γενικα (blogs), και δεν το εχω ξεχασει..εκανες πολυ καλα που το ανεφερες παλι..πρεπει να δινουμε και να παιρνουμε κουραγιο και βοηθεια αν μπορουμε ο ενας στον αλλο.

faraona είπε...

ok lenio
νασαι καλα και ναχεις κουραγιο κι αισιοδοξια.
Ειμαστε εδω ολοι μαζι για να βοηθαμε ο ενας τον αλλο εστω και μ ενα μικρο καλο λογο η μια μεστή εμπειρια.

faraona είπε...

ασημωνης
τα δογματα των θρησκειων για να ειμαστε πιο σαφης.Γιατι καμμιας θρησκειας η φιλοσοφια ,που ειναι και το ουσιαστικο της κομματι,δεν απαγορευει τιποτε τετοιο.
Και φυσικα συμφωνω απολυτα στο να χαιρομαστε!Αλλα να χαιρομαστε οχι να κρυβομαστε αι να αναδιαζουμε ψευτιες στον εαυτο μας.Γιατι οι αλλοι, μια ,δυο, τρεις ε καποια στιγμη θα μας παρουν χαμπαρι δεν γινεται.
Καλως ορισες στην Αψινθο.

panagiota είπε...

Νατασούλα μου,σχόλιο ουδέν διότι το ψιλοσυζητήσαμε το θέμα μια βραδιά με θέα τον Λ.Πύργο.

Φιλιά πολλά σου στέλνω...αλλά τώρα πια προτιμώ την μονογαμία!Πολύ κούραση θα ήταν βρε καλο'μ οτιδήποτε άλλο!!!

faraona είπε...

panagiota
ναι συμφωνω μαζι σου ...αλλα η κουραση ερχεται γιατι εζησες τις εμπειριες σου στον καιρο τους.
Καλο πραγμα αυτο Παναγιωτα ...πολυ καλο.

Heliotypon είπε...

Η πολυγαμία, κατά τη δική μου άποψη, είναι η απόλυτα φυσιολογική λειτουργία, ενώ η μονογαμία είναι απόρροια αθεμελίωτων θρησκευτικών δοξασιών, που επεβλήθησαν στα ευρύτερα κοινωνικά στρώματα και με τη βοήθεια και των πολιτικών εξουσιαστών. Αν υπήρχε ένα (υποθετικό) όν που δεν είχε ποτέ του δεχτεί τις ηλίθιες θρησκευτικές και κοινωνικές διδασκαλίες για τι είναι "ηθικό" θα συμπεριφερόταν απόλυτα πολυγαμικά. 'Ισως υπάρχουν τέτοια πλάσματα ακόμη, σε εντελώς πρωτόγονες κοινωνίες αλλά στον βρωμερό "πολιτισμό" μας είναι ηθικό να βλέπεις ένα ξεκοίλιασμα αλλά ένα βυζί είναι αμρτωλό θέαμα! Αν δεν μπορούμε να ντραπούμε για την ασύστολη προβολή της βίας και για την καταπίεση του ομορφότερου από τα ένστικτα, δεν μας έχει απομείνει πολλή από την ανθρώπινη φύση μας.

faraona είπε...

heliotypon
με βρεις απολυτα συμφωνη.Ας βλεπουμε ομως και τι μπορουμε να κανουμε με την υπαρχουσα πια κατασταση που μας θελει ολους ενταγμενους σε κοινωνικα σστηματα.Ε?

the Idiot Mouflon είπε...

Σοβαρά τώρα... γιατί εξετάζουμε πάντα τις απόψεις σε αντιδιαστολή (ή το ένα ή το άλλο);

Μπορεί οι δύο τάσεις (μονό- ή πολύ-) να συνυπάρχουν στον άνθρωπο γιατί και οι δύο εξυπηρετούν σκοπούς αναλόγως των περιστάσεων. Και μπορεί το (διαφορετικό) ζητούμενο για τον καθένα να είναι η (διαφορετική) ρύθμιση των ισορροπιών μεταξύ των τάσεων σε κάθε (διαφορετική) εποχή /φάση της ζωής του.

Αν σκοπός είναι η εμπειρία και η χαρά ή αν σκοπός είναι η διασφάλιση συγκεκριμένων συνθηκών ανάπτυξης για τους απογόνους ή αν σκοπός είναι η πλήρης ανάπτυξη της συντροφικότητας... άλλες είναι οι ισορροπίες, ε;

the Idiot Mouflon είπε...

Α... σημαντικό και το θέμα "εξαπάτηση" αλλά δεν θα επεκταθώ...

faraona είπε...

the idiot mouflon
οι ερωτησεις μπορει να μπαινουν με αντιδιαστολη αλλα απο τις συζητησεις προκειπτει η ισορροπια.
Που ειναι αυτο που λες.
Δηλαδη η κατα διαστηματα εκδηλωση και των δυο τασεων στον ανθρωπο αναλογως των ισορροπιων που τεινουν να κρατηθουν εντος του.

Ετικέτες

αλάτι (1) ανθρωποι (2) αντρες (1) απολογισμός (1) απόψεις (1) αρθρο (1) γάμος (2) γαμπρός (1) γεγονότα (1) γήρας (1) διαφορετικότητα (1) εραστές (1) ερωμένες (1) ευχες (2) ηλικία (1) Θεσσαλονίκη (1) ιστορίες (1) κοινωνικά (1) κόσμος (1) λόγος (1) Μάνος (1) μεζέδες (1) μεσήλικες (1) μηνύματα/1/ (1) μιλω (1) νύφη (1) οικογένεια (2) παιγνιδια/11/ (1) παιγνιδια/4 (1) παστά (1) πικρα λογια /12 (1) πικρα λογια /26 (1) πικρα λογια /30 (1) πικρα λογια /47 (1) πικρα λόγια /55 (1) πικρα λογια/1 (1) πικρα λογια/10 (1) πικρα λογια/11 (1) πικρα λογια/13 (1) πικρα λογια/14 (1) πικρα λογια/15 (1) πικρα λογια/16 (1) πικρα λογια/17 (1) πικρα λογια/18 (1) πικρα λογια/2 (1) πικρα λογια/20 (1) πικρα λογια/21 (1) πικρα λογια/22 (1) πικρα λογια/23 (1) πικρα λογια/24 (1) πικρα λογια/25 (1) πικρα λογια/27 (1) πικρα λογια/28 (1) πικρα λογια/29 (1) πικρα λογια/3 (1) πικρα λογια/31 (1) πικρα λογια/32 (1) πικρα λογια/33 (1) πικρα λογια/34 (1) πικρα λογια/35 (1) πικρα λογια/36 (1) πικρα λογια/37 (1) πικρα λογια/38 (1) πικρα λογια/39 (1) πικρα λογια/4 (1) πικρα λογια/40 (1) πικρα λογια/41 (1) πικρα λογια/42 (1) πικρα λογια/43 (1) πικρα λογια/44 (1) πικρα λογια/45 (1) πικρα λογια/46 (1) πικρα λόγια/48 (1) πικρα λογια/49 (1) πικρα λογια/5 (1) πικρα λογια/50 (1) πικρα λόγια/51 (1) πικρα λόγια/52 (1) πικρα λογια/53 (1) πικρα λογια/54 (1) πικρα λόγια/56/ (1) πικρα λόγια/57/ (1) πικρα λόγια/58/ (1) πικρα λογια/59/ (1) πικρα λογια/6 (1) πικρα λόγια/60/ (1) πικρα λόγια/61/ (1) πικρά λόγια/62/ (1) πικρά λόγια/63/ (1) πικρα λογια/7 (1) πικρα λογια/8 (1) πικρα λογια/9 (1) ποιήματα (1) ποίηση (1) ποιητές (1) προβληματισμοί (1) ριλαξ (1) σαρδέλες (1) σιωπή (1) σκέψεις (1) συζητήσεις (2) συμπληρωματικότητα (1) σχέσεις (1) ταβέρνα (1) φαγητό (1) Χατζιδάκις (1) χειραγώγηση (1) χιούμορ (1) χρονογραφήματα (1) χωρισμοί (1) χωρισμός (1) anima (1) animous (1) Athens.Corfu (1) Carl Jung (1) foto/1/ (1) foto/3/ (1) foto/4/ (1) foto/5/ (1) frog (1) humans (1) link/1/ (1) love (1) magazine (1) men (1) note2/ (1) stone (1) Thessaloniki (1)

Καλώς τους!

eXTReMe Tracker

LinkWithin

Related Posts with Thumbnails
Κοινοποιήστε το στο Facebook

Αρχειοθήκη ιστολογίου